Ράμμος: Η ΕΥΠ με εμπόδισε να κάνω έλεγχο – Ντοκουμέντο για την εμπλοκή της Krikel – Καλούνται νέοι μάρτυρες
Κρίσιμη και διαφωτιστική η κατάθεση του πρώην επικεφαλής της ΑΔΑΕ Χρήστου Ράμμου στη δίκη των υποκλοπών. «Ανοίγει» η υπόθεση, νέους μάρτυρες που αν και φέρονται να είχαν σημαντική εμπλοκή μέχρι σήμερα δεν είχαν κληθεί, καλεί το Δικαστήριο. ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΕΔΩ
Ρεπορτάζ
Δημήτρης Τερζής, Πάνος Τσίκαλας
Σκοτεινές πτυχές του σκανδάλου των υποκλοπών φώτισε, όπως αναμενόταν, η κατάθεση του Χρήστου Ράμμου που διατελούσε επικεφαλής της ΑΔΑΕ όταν αποκαλύφθηκε η υπόθεση των τηλεφωνικών παρακολουθήσεων. Νόμοι που άλλαξαν, δικαστικές έρευνες που άλλαξαν χέρια, δημιουργούν εύλογα ερωτήματα για την αντιμετώπιση της υπόθεσης από τη Δικαιοσύνη. Όπως προκύπτει δε από την εξόχως σημαντική κατάθεσή του Ράμμου το έργο της ΑΔΑΕ παρεμπόδισε πρωτίστως η ίδια η ΕΥΠ.
Το φωτογραφικό ντοκουμέντο που κατέθεσε ο συνήγορος υπεράσπισης της κατηγορίας Ζαχαρίας Κεσσές με όχημα της Krikel παρκαρισμένο στο πάρκινγκ της ΕΥΠ δίπλα στο όχημα του διοικητή του ΚΕΤΥΑΚ της ΕΥΠ ενισχύει τις ενδείξεις για κοινό κέντρο παρακολουθήσεων της ΕΥΠ και του Predator.
Διαβάστε όσα έγιναν στο δικαστήριο:
Καλούνται νέοι μάρτυρες - Ανοίγει η υπόθεση των υποκλοπών
Νέους μάρτυρες για τις δικασίμους στις 17 και 18 Δεκεμβρίου κάλεσε το προεδρείο, ανοίγοντας κατ' ουσίαν την υπόθεση των υποκλοπών.
Για τις 17 κλήθηκαν οι Ροτέν Φαρκάς, Εινάτ Σεμάνα, Μερόμ Χαρπάζ, Ξυπτεράς Δημήτρης, Δημήτρης Μπόλιαρης, ενώ για τις 18 Δεκεμβρίου οι Σωτήρης Ντάλας, Νίκος Λιόλιος, Ελένη Μηλιά, Ευαγγελία Κατσούδα και Αιμίλιος Κοσμίδης.
Οι περισσότεροι εξ αυτών σχετίζονται με την Intellexa, ενώ ο τελευταίος, ο κ. Κοσμίδης, είναι γνωστός ως ο κρεοπώλης όπου αποστολή μολυσμένων SMS έγινε σε προπληρωμένη κάρτα που είχε εκδοθεί από την Εθνική Τράπεζα στο όνομά του.
Ολοκληρώθηκε η κατάθεση Γκρίτζαλη
«Στο σύστημα Μίτο της ΕΥΠ δεν υπήρχε δυνατότητα για παρακολούθηση WhatsApp»
«Η ΕΥΠ παρακολουθεί με μια πλατφόρμα, φεύγει το αίτημα από την εισαγγελία, πάει στον πάροχο και ο πάροχος ανοίγει τη στρόφιγγα για παρακολούθηση. Στο σύστημα, το Μίτο, το νόμιμο σύστημα που χρησιμοποιούσε η ΕΥΠ δεν υπήρχε δυνατότητα για παρακολούθηση WhatsApp κτλ. Αν ενεργοποίησε κάποιο λογισμικό παρακολούθησης με ξεπερνάει», τόνισε ο κ. Γκρίτζαλης.
Γκρίτζαλης: Αν δεν ελεγχθούν τα log files των παροχών, δεν είναι επαρκής ο έλεγχος
«Μιλήσατε για τη διασταύρωση. Είναι 92 ταυτοποιημένοι χρήστες που έλαβαν κατασκοπευτικό λογισμικό. 31 από τους 92 παρακολουθήθηκαν από την ΕΥΠ, κατά δήλωσή της», ρώτησε ο κ. Κεσσές τον μάρτυρα που τόνισε πως «δεν θα κρίνω τον έλεγχο του κ. Ζήση. Θα ρωτούσα τον ελεγκτή της ΕΥΠ και όχι τον ελεγχόμενο».
Επανερχόμενος ο συνήγορος υποστήριξης της κατηγορίας ρώτησε αν «η σωστή διαδικασία θα ήταν να ελέγξουν οι ίδιοι πρωτογενώς τις 15.000 άρσεις του απορρήτου; Αυτό δεν θα μπορούσε να γίνει πιο εύκολα με το να πήγαινε ο αρμόδιος εισαγγελέας στον πάροχο;».
Ο κ. Γκρίτζαλης τόνισε πως «αν δεν πάμε να κάνουμε έλεγχο στα log files των παροχών, δεν είναι επαρκής».
Καταληκτικά ο μάρτυρας υπογράμμισε πως δεν μπορεί ούτε να επιβεβαιώσει ούτε να διάψευση αν η ΕΥΠ χρησιμοποιεί παράνομα λογισμικά.
Η νέα αναφορά στη φωτογραφία με τα οχήματα στο ΚΕΤΥΑΚ
«Ασχοληθήκατε με το Μίτο 3 και αναζητήσατε αν υπάρχει υπεργολάβος, κατά τον έλεγχο στο ΚΕΤΥΑΚ. Εγώ θα σας δείξω μια φωτογραφία από τις 24 Ιουνίου 2022, από τον χώρο του πάρκινγκ του ΚΕΤΥΑΚ, μπορείτε να το αναγνωρίσετε;», ρώτησε ο κ. Κεσσές τον κ. Γκρίτζαλη, που απάντησε αρνητικά.
«Σύμφωνα με την έκθεση της οικονομικής αστυνομίας, φαίνεται στο βάθος το όχημα του κ. Ζαχαράκη...», συνέχισε ο κ. Κεσσές.
Ακολούθως υπήρξε αντίδραση από τους συνηγόρους υπεράσπισης για τη γνησιότητα της φωτογραφίας, που είναι η ίδια που παρουσιάστηκε και πριν.
Η περίπτωση Σίφορντ και το υπουργείο Ψηφιακής Διακυβέρνησης
Ο συνήγορος υπεράσπισης της κατηγορίας, Ζαχαρίας Κεσσές, ρώτησε τον μάρτυρα για την περίπτωση της κ. Σίφορντ. «Εκμεταλλευόμενοι τα στοιχεία του εμβολιασμού, κάποιος της έστειλε μήνυμα μιμούμενος το ραντεβού και περιείχε το predator. Είδατε σύγκλιση στο ΚΕΤΥΑΚ μεταξύ ΕΥΠ και υπουργείου Ψηφιακής Διακυβέρνησης;», ρώτησε.
«Ναι υπήρχε πυρήνας με τις αρμοδιότητες του ΚΕΤΥΑΚ και του υπουργείου Ψηφιακής Διακυβέρνησης», απήντησε.
«Ψάξαμε τον θύτη που έστειλε κακόβουλο λογισμικό στο θύμα»
«Ιδιαίτερα γεωπολιτικό ενδιαφέρον, για να επηρεάζει τη γεωπολιτική σκηνή της Γης, αν η εταιρεία έχει αυτά τα δεδομένα», απάντησε ο κ. Γκρίτζαλης και πρόσθεσε πως «δεν ψάξαμε για κανένα predator. Ψάξαμε τον θύτη που έστειλε κακόβουλο λογισμικό στο θύμα. Ό,τι στοιχεία είχαμε τα στέλναμε στην εισαγγελία».
Η απάντηση της ΕΥΠ στην ΑΔΑΕ για το Predator
«Ρωτήσατε την ΕΥΠ για το predator;», ρώτησε ο εισαγγελέας τον μάρτυρα, μιλώντας για τον έλεγχο στο ΚΕΤΥΑΚ.
«Το σχόλιο του διοικητή ήταν ότι ήταν παράνομο και δεν ασχολούμαστε», είπε ο κ. Γκρίτζαλης.
«Πρώτη φορά που μας απασχόλησε το predator ήταν στον έλεγχο Ανδρουλάκη»
«Η ΑΔΑΕ έχει τεχνικούς υπαλλήλους. Τα μέλη της Ολομέλειας δεν χρειάζεται να είναι όλοι τεχνικοί. Δύο νομικοί και οι υπόλοιποι τεχνικοί, ήταν στην Ολομέλεια. Για το predator ξέραμε ό,τι διαβάζαμε επιστημονικά», τόνισε ο κ. Γκρίτζαλης και συμπλήρωσε πως «πρώτη φορά που μας απασχόλησε ήταν στον έλεγχο Ανδρουλάκη».
Γκρίτζαλης: Αν το υλικό παρακολούθησης το έχει και η εταιρεία είναι άλλης κλίμακας πρόβλημα
«Αυτό που είναι κρίσιμο είναι οι εμπλεκόμενοι με το predator. Υπάρχει το θύμα, ο θύτης και υπάρχει αν τα δεδομένα καταγράφονται και στο λογισμικό του predator. Αν το υλικό παρακολούθησης δεν το έχει μόνο ο θύτης αλλά και η εταιρεία που υποστηρίζει το predator, τότε υπάρχει θέμα. Αν παρακολουθούν τον ΥΠΕΞ και το υλικό το έχει ο θύτης αλλά και η εταιρεία είναι άλλης κλίμακας πρόβλημα», πρόσθεσε ο κ. Γκρίτζαλης.
Γκρίτζαλης: Μείζονος σημασίας είναι η απουσία ελέγχων των 92
«Ο τρόπος να βοηθήσουμε ήταν να βρούμε αν οι 92 παρακολουθούμενοι, ήταν προηγούμενα παρακολουθούμενοι από την ΕΥΠ», τόνισε για το τι έλεγχοι έπρεπε να γίνουν.
«Νομότυπη παρακολούθηση από την ΕΥΠ σημαίνει ακούμε τι λέμε από το κινητό σας. Από το predator σημαίνει παρακολούθηση από την κάμερα, σε εφαρμογές, το ηχείο. Αν είχa δύο εργαλεία, πρώτα θα δοκίμαζα το νομότυπο και μετά, αν άκουγα κάτι ενδιαφέρον, θα έστελνα το predator».
«Ο δικός σας έλεγχος δεν μπορεί να αποκλείσει τη λειτουργία από την ΕΥΠ», ρώτησε ο πρόεδρος της έδρας.
«Θα μπορούσε να το έχει σε οποιοδήποτε υπολογιστή σε οποιαδήποτε γωνιά της Ελλάδος, αν παρανομούσε», υπογράμμισε.
Απάντησε ότι δεν γνώριζε κανέναν από τους κατηγορούμενους.
«Πιστεύετε ότι υπάρχει υποβάθμιση ή συγκάλυψη της υπόθεσης», ρώτησε ο πρόεδρος, με τον μάρτυρα να απαντά πως «νομίζω ότι μείζονος σημασίας είναι η απουσία ελέγχων των 92».
«Δεν πήγαμε να βρούμε τον server του predator στο ΚΕΤΥΑΚ»
«Φάκελο δεν έχω δει ποτέ. Εμείς βλέπουμε αν οι παρακολουθούμενοι ταιριάζουν με εισαγγελικές διατάξεις. Δεν ζητάμε το βούλευμα. Το ζητήσαμε στις περιπτώσεις Ανδρουλάκη, Κουκάκη και δεν μας επιδόθηκε», υπογράμμισε.
Για τον έλεγχο του ΚΕΤΥΑΚ, ο κ. Γκρίτζαλης υπογράμμισε πως «είχε δημοσιευτεί στον Τύπο ότι σε αυτόν τον χώρο υπήρχαν τα συστήματα που υποστήριζαν το predator. Δεν πήγαμε να βρούμε τον server του predator. Όταν δημοσιογράφος το έχει γράψει, είναι αστείο να περιμένει κανείς ότι θα πάμε και θα βρούμε τα συστήματα που η ΕΥΠ παρανομεί».
«Πήγαμε για να δούμε τη λειτουργία του ΚΕΤΥΑΚ. Από τις απαντήσεις που πήραμε από τον κ. Ζαχαράκη και τον κ. Δεμίρη ήταν οι αναμενόμενες», συμπλήρωσε.
«Ο εισαγγελέας πρέπει να κάνει στάθμιση για να άρει το απόρρητο ή όχι»
«Η Nova μας έφερε το αποτέλεσμα 11:45 στα γραφεία της ΑΔΑΕ. Ήρθε ο υπεύθυνος ασφαλείας της ΑΔΑΕ εσπευσμένα από διακοπές εκτός Αθηνών και μας ενημέρωσε», τόνισε ο κ. Γκρίτζαλης.
Σαν αρμοδιότητα τις σας αρκούσε να ελέγχεται;», ρώτησε ο πρόεδρος της έδρας τον κ. Γκρίτζαλη. Το μέλος της ΑΔΑΕ απήντησε πως «δεν έχει αρμοδιότητα η ΑΔΑΕ αν αποφάσισε ορθώς η εισαγγελέας. Ο νομοθέτης λέει να ελέγξουμε τους όρους και τη διαδικασία. Ο εισαγγελέας πρέπει να κάνει στάθμιση για να άρει το απόρρητο ή όχι. Ο φάκελος πρέπει να λέει την αιτιολογία, δεν μπορεί ο εισαγγελέας να άρει τη διάταξη χωρίς να το ζητήσει η ΕΥΠ».
Πώς διαπιστώθηκε ο αριθμός κινητού που έστειλε μολυσμένο SMS στον Ανδρουλάκη
«Όταν ήρθε ο Νίκος Ανδρουλάκης στην ΑΔΑΕ, τέλη Ιουλίου του 2022, μελετούσαμε τυχών θέματα για spyware. Πήγαμε ως ομάδα ελέγχου στον πάροχο, που ήταν η Nova, διαπιστώσαμε τις νομότυπες εντολές από την ΕΥΠ, αλλά η προσπάθειά μας ήταν να δούμε τι έγινε με το Predator», τόνισε αρχικώς ο κ. Γκρίτζαλης, τονίζοντας πως ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ - ΚΙΝΑΛ δεν είχε πατήσει το link του predator.
«Κατέληξε η έρευνα για τον αριθμό που έστειλε το SMS. Επίσης ήταν καταγεγραμμένη η κάρτα, Master Card, που πλήρωσε το SMS για τον Ανδρουλάκη. Αυτός που έστειλε το SMS στον Ανδρουλάκη είχε χρεώσει την κάρτα του με 20-25 ευρώ για να στείλει και άλλα μηνύματα. Υπήρχε πεδίο δόξης λαμπρόν για να φανεί ποιος τα έστειλε τα μολυσμένα μηνύματα. Η συνεισφορά στην ΑΔΑΕ ήταν η κατάληξη στο ποιος έστειλε και το πότε», υπογράμμισε.
«Έχουμε πλήρη εικόνα για το ποιος, δεν μπορεί να υποδυθεί κάποιον άλλον. Κατέληξε η ΑΔΑΕ στο κινητό και τον αριθμό κάρτας και εστάλησαν στον εισαγγελέα», πρόσθεσε.
«Δεν ήρθαν άλλα θύματα στην ΑΔΑΕ δυστυχώς», είπε.
Ξεκινά η κατάθεση του Στέφανου Γκρίτζαλη
Ο Στέφανος Γκρίτζαλης είναι μέλος της ΑΔΑΕ από το 2020.
Η φωτογραφία - ντοκουμέντο που παρουσιάστηκε στο δικαστήριο
Μια φωτογραφία - ντοκουμέντο κατέθεσε ο συνήγορος υπεράσπισης της κατηγορίας Ζαχαρίας Κεσσές, με δύο οχήματα από το πάρκινγκ του ΚΕΤΥΑΚ τον Ιούνιο του 2022, που ένα από αυτά, όπως ισχυρίστηκε, ανήκει στην Krikel.
Ολοκληρώθηκε η κατάθεση του Χρήστου Ράμμου
Το δικαστήριο διακόπτει και θα επανέλθει με την κατάθεση του κ. Γκρίτζαλη στις 12:00.
«Προσπάθησα να ενημερώσω τη Βουλή»
«Έχετε εξήγηση γιατί κάποια άτομα που έχουν παγιδευτεί δεν ήρθαν στην ΑΔΑΕ», ρώτησε ο κ. Κεσσές.
«Κάποια άτομα το έκαναν, κάποια άλλα όχι. Εξήγηση ως ΑΔΑΕ δεν έχω», απήντησε.
Παράλληλα, ρωτήθηκε για την προσπάθειά του να ενημερώσει την επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής.
«Προσπάθησα. Ήθελα να ενημερώσω τη Βουλή επί του αιτήματος του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης και των ευρημάτων που είχαμε. Η απάντηση ήταν περίπου αν ήταν θα σας καλέσουμε εμείς», τόνισε.
«Η γνωμοδότηση Ντογιάκου στερούσε από την ΑΔΑΕ τη δυνατότητα για ελέγχους εθνικής ασφαλείας»
«Έχετε μιλήσει για την υποβάθμιση της ΑΔΑΕ και την αφαίρεση αρμοδιοτήτων», τόνισε ο κ. Κεσσές και ρώτησε κατά πόσον υπήρχε αδυναμία της ΑΔΑΕ για τους ελέγχους.
«Η αφαίρεση αυτής της αρμοδιότητας έγινε για να πάει σε κλειστό κύκλο του τριμελούς οργάνου», υπογράμμισε.
Μίλησε για τις διώξεις των κ.κ. Γκρίτζαλη και Παπανικολάου, που ενημέρωσαν τον Θανάση Κουκάκη.
Για τη γνωμοδότηση Ντογιάκου, «αυτή η γνωμοδότηση κατέτεινε να μην γίνονται καθόλου έλεγχοι όταν υπήρχε καταγγελία για παρακολούθηση για εθνικούς λόγους. Στερούσε από την ΑΔΑΕ τη δυνατότητα τους ελέγχους», τόνισε.
«Η ΑΔΑΕ, μέχρι να φύγω, υπήρξε μεγάλη διάσταση για τη γνωμοδότηση και το πόσο πρέπει να τηρηθεί. Συνεχίσαμε κάνοντας τους ελέγχους που πρέπει, τι έχει γίνει έκτοτε δεν ξέρω», υπογράμμισε.
Η υπεράσπιση κατέθεσε φωτογραφία με όχημα της Krikel που φέρεται παρκαρισμένο στο ΚΕΤΥΑΚ της ΕΥΠ
«Γυρίσαμε το κτίριο, πήγαμε σε διάφορα δωμάτια και οι τεχνικοί μας είδανε τα τεχνικά», πρόσθεσε για τον έλεγχο στο ΚΕΤΥΑΚ. «Συναντήσαμε τον διοικητή της ΕΥΠ και τον διοικητή του ΚΕΤΥΑΚ», υπογράμμισε.
Ρωτήθηκε αν διαπιστώθηκε κάποια σύνδεση με την Krikel και με το Predator και απάντησε όχι.
Ακολούθως ο συνήγορος υπεράσπισης της κατηγορίας Ζαχαρίας Κεσσές κατέθεσε, για πρώτη φορά στο δικαστήριο, φωτογραφία με δύο οχήματα από το πάρκινγκ του ΚΕΤΥΑΚ τον Ιούνιο του 2022, που ένα από αυτά, όπως ισχυρίστηκε, ανήκει στην Krikel. Το έτερο, σύμφωνα με τον ίδιο, είναι αυτό του τότε διοικητή του ΚΕΤΥΑΚ και, μάλιστα, όπως είπε, είναι παρκαρισμένα δίπλα-δίπλα.
«Έχετε κάποια στοιχεία, σας είπε ο διοικητής του ΚΕΤΥΑΚ Ευάγγελος Ζαχαράκης για την Krikel;», ρωτήθηκε ο μάρτυρας και απάντησε όχι.
Ο κ. Κεσσές ρωτήθηκε για τη γνησιότητα της φωτογραφίας και τόνισε πως υπάρχουν τα κατάλληλα στοιχεία, όπως γεωεντοπισμός, που θα κατατεθούν.
Ράμμος για έλεγχο στο ΚΕΤΥΑΚ: Δεν πήγαμε να βρούμε το predator εκεί
Για το ΚΕΤΥΑΚ, με αφορμή το δημοσίευμα του Βασίλη Λαμπρόπουλου για την ύπαρξη του predator στο κτίριό του, τόνισε πως παρότι υπήρχε δεύτερο κτίριο δεν είχαν μπει.
«Βεβαιώνω ότι μπήκα μόνο στο πρώτο. Δεν πήγαμε να βρούμε το predator εκεί, μπορεί να υπάρχει σε υπολογιστή, σε λάπτοπ, σε όλα τα κτίρια της ΕΥΠ. Εμείς είδαμε το ΚΕΤΥΑΚ», υπογράμμισε.
«Είναι ένα software εγκατεστημένο σε υπολογιστή», τόνισε απαντώντας σε ερώτηση του εισαγγελέα.
«Ο στόχος της έρευνας δεν ήταν να βρούμε τον φυσικό αυτουργό. Θα έπρεπε να ελέγξουμε όλα τα κτίρια της ΕΥΠ. Δεν μπήκαμε στο άλλο. Δεν ζητήσαμε να μπούμε», πρόσθεσε.
«Από τον έλεγχο που κάναμε δεν διαπιστώθηκε predator. Κάναμε στο server του ΚΕΤΥΑΚ», τόνισε.
«Αυτό δεν μπορώ να το καταλάβω... Χωρίς να ελέγξετε ότι υπάρχει άλλος server στο άλλο κτίριο πώς το καταλάβατε;», τόνισε ο εισαγγελέας.
«Δεν είχαμε ενδείξεις, με βάση τον πρώτο server», είπε.
«Δεν μπήκαμε στα υπόλοιπα κτίρια», επανέλαβε.
«Εγώ σκέφτηκα τη διοικητική δίωξη της ΕΥΠ»
«Κατά τη διάρκεια ελέγχου θυμάστε ότι η κ. Βλάχου δεν αναγνώρισε την υπογραφή της;», ρωτήθηκε ο κ. Ράμμος.
«Το έγγραφο αυτό δεν το έχω υπογράψει, μας είπε η κ. Βλάχου», τόνισε ο κ. Ράμμος.
Για τη μη συνεργασία της ΕΥΠ, απάντησε πως «επιμείναμε αλλά δεν μπορούσαμε να κάνουμε κάτι άλλο».
Ερωτηθείς για το κατά πόσον μπορούσε να ζητηθεί ποινική δίωξη του διοικητή της ΕΥΠ, απάντησε πως «εγώ σκέφτηκα τη διοικητική».
Ράμμος: Κατά τη δική μου άποψη δεν κάναμε έλεγχο νομιμότητας στην ΕΥΠ
Ερ. υπεράσπισης: Έλεγχο νομιμότητας δεν έχετε κάνει στην ΕΥΠ; Είναι κρίσιμο να διευκρινιστεί.
Απ. Ράμμου: Μας είπαν σε μια επίσκεψη ότι έχουμε τους εξής αριθμούς πρωτοκόλλου. Είδαμε τη διάταξη.
Ερ. Το έγγραφο της κ. Γεωργακοπούλου δεν το είδατε;
Απ Ράμμου: Όχι.
Ερ. Άρα έλεγχο νομιμότητας δεν κάνατε...
Απ Ράμμου. Κατά τη δική μου άποψη όχι.
«Δεν μας είπαν ότι καταστράφηκαν οι φάκελοι στην ΕΥΠ»
«Όταν ρωτήσατε την ΕΥΠ για το predator, περιμένατε να ομολογήσει ότι το προμηθεύτηκε η ΕΥΠ; Κάνατε κάποιον έλεγχο πέραν των προφορικών διαβεβαιώσεων», ρωτήθηκε ο κ. Ράμμος από τον κ. Κεσσέ, με τον πρόεδρο της έδρας να τον ρωτά με τη σειρά του κατά πόσον «στην ΕΥΠ τους είπαν ότι καταστράφηκαν οι φάκελοι», με τον πρώην πρόεδρο της ΑΔΑΕ να απαντά αρνητικά.
Ράμμος: Ενοχλήθηκαν κάποιοι από αυτά που αποκαλύφθηκαν
«Στη δικογραφία δεν προκύπτει καμία συζήτηση για το πώς γίνεται η παγίδευση», ρώτησε ο κ. Κεσσές, με τον κ. Ράμμο να υπογραμμίζει ότι είχαν συζητηθεί στην Ολομέλεια της ΑΔΑΕ.
«Πώς εξηγείται την αλλαγή νομοθεσίας του Απριλίου του 2021», ρωτήθηκε ο κ. Ράμμος.
«Τα θέματα της εθνικής ασφάλειας να μην φτάνουν στον πολίτη και την ΑΔΑΕ», απήντησε ως ερμηνεία της αλλαγής της νομοθεσίας ο πρώην πρόεδρος της ΑΔΑΕ. «Εκτίμησή μου είναι για να μην βγουν στο φως της δημοσιότητας», πρόσθεσε.
Για δήλωσή του περί «δολοφονίας χαρακτήρα» που υπέστη, υπογράμμισε πως «δεν μίλησα για εμένα γιατί δεν ήθελα να μιλήσω για τον εαυτό. Όταν ακούς εκφράσεις ως 'delivery boy' του ΣΥΡΙΖΑ, 'προδότης', δεν είναι δολοφονία χαρακτήρα; Όταν πήγα στην εξεταστική είπα πράγματα που δεν ήθελαν να ακουστούν. Έγινε η δημόσια σύγκρουση με τον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου και μετά η ενημέρωση του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Εκεί επήλθε η έκρηξις. Ενοχλήθηκαν κάποιοι από αυτά που αποκαλύφθηκαν».
Πρόσθεσε πως «ιδιωτικές επιθέσεις δεν βίωσα, δημόσιες ήταν».
============
===============
------------------------
--------------------
Σχόλια